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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 ?. ~- B2 ^* T4 R B/ m
" a9 w3 Z8 y$ n+ b" _ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?: }1 f+ H/ b+ c0 z9 z
3 X! a# |3 k0 l+ t 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ Z2 Q# G. @7 b
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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, U% `' Q1 h# T; H( |* u6 \ 苏:时机正好?6 Y9 H; r: X' M
$ a& y' u, p3 n" ~ 张:是。
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% o; ^" ^/ {, J( K( d 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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& T$ e- x1 p, h+ O4 |. x 博:公使。
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# ^) W3 H6 P4 {8 [# u& s s 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- T6 z. u2 Y( _
' b; G9 O6 `' _$ Q1 D0 E 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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- Y- u1 a( Y% L8 ~8 i 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?8 u$ x/ v/ v, r% ^: a+ @% d( v
+ M7 |. n$ v- C: {; f% k% o) a 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, W7 K, g5 \% V0 R# Q, o
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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0 Y: z; A4 B! l: l/ J 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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* u' y" v7 ~ j0 l 苏:哦!5 p R9 x+ T# I* R
( h) C% g1 Q' X# O 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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* g9 I- d; @- O7 D u7 m 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?. Q$ r5 Q* F3 ~5 K, k
- {6 i) q8 Z) p3 Z+ f 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ G; x7 r2 \$ `/ O9 Z
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. |4 \/ S* y9 a3 Q& \7 D$ c
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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# \1 ?% z) [: `' ] a9 J 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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m3 D) E+ n. f6 x3 n. a9 Y 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! d2 B" Z' \1 e, \, J3 f
9 q* r+ O' v* j& L! C; S9 o 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?: d: Q* ^. |" z4 k) P* m+ c
) p6 Y6 ]' y2 [% a" W' ] 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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, v/ ~* y2 b- f9 P 博:从来没有在那个时候见面。3 d+ o* u5 c, g$ W, S7 x8 e
/ W+ }( o8 q) {+ {' w: b 张:哈…… C$ w! e6 ~" \) z& }3 O
) G( f! S& o7 g6 P* ` 苏:尽量避开,是吗?, h q* ~) b. U
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博:避开。避开。, ^6 ~+ ~. I# t+ g# {
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苏:那英国呢?( g+ |+ _* M7 d6 z& q4 k% w4 i
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. T: b8 Y8 h# I
1 I1 u f. l/ R1 K 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?# _: G# t* ~5 \; ^: H( Q0 ?
2 W1 p4 S% _7 {4 {$ Z0 G# J+ W3 X 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& r4 Y$ I7 L6 g( X8 j
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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9 }9 @! q* Q/ B1 j8 ]" C0 q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: f1 [; N5 B& Q
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 H2 y7 q6 C8 w7 x$ O1 M) h+ d# l
) S5 m8 E( b% ] \/ {* `5 c 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。 Z5 K3 `% ?+ e6 I" J. [
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% F9 y9 ]# r4 ^
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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- A: a" ~* m. } 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。+ A5 k+ w+ G I( }5 o' T
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) B6 v$ T2 C5 `- j# v' _4 j8 M
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) K; W/ {7 o3 b2 \: i& |5 n7 B
3 _1 [6 Q6 x# F; ?( n; N 弗:我们必须保持中立。: B4 L# O; [( c2 S" r: b
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苏:始终保持中立?
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8 j+ w1 m: ^( W 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 o6 e; f% U7 I
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弗:但我们不理解啊。
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7 m+ d0 i' t$ z! C( a8 b+ ` 苏:不理解?+ q o# P$ Z2 ^9 J: i' \
' E; f* I' {$ Z: s# d" f 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 s- g" o* {# X5 O2 s; \5 t
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& V9 `) t3 L6 V7 ?
: i w% V+ W, Y 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 I% T8 |( V m" M$ V
$ k# w7 R/ s/ k. V 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; o3 _2 z! i! O- O& Y
" e% V5 ^+ f4 q1 l8 C: s 张:是。: G: f/ V1 n& L" q" u' s
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ f* ?* x: F) N) g5 d' V
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苏:张大使介意吗?) g8 A/ x T S# A6 z
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张:不介意。
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% ~3 k+ Q6 t |; j. J 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# g' a7 l& X5 ~9 F' d6 j3 Z
9 f* B3 v& F' i, u" Y+ l4 X5 a 博:苏提猜,不要想得太多了。: g- ` i6 t7 H7 n3 L
G+ [9 x0 F8 f( } 苏:泰国人这么想。! `$ v3 z9 J: c7 m+ N. \/ U
+ `. Y- c# G2 [ 博:我们不这么想。3 E* v8 A. D7 e" @" E3 u- u
8 Z7 S7 s. \% L- p 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. D' p j9 a$ W6 R, V9 v
2 F0 k5 R, g0 s) b在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 h T$ u6 K$ t, J% I+ ~- X& ~
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 F& E8 K6 i0 O# e
# ?! A9 V: d# |% P T% x 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。& P0 d5 d# V3 U: h: b4 O# [ j
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" i- C" f' v2 H1 u: D3 y0 O% Y# H* k1 |
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 e* w) O8 m. C* m: B4 E
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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. ]$ T( ^& [! L- H& `/ c& e 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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" J5 M! P: i+ d& U# \* } 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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5 k: T" v6 O2 F: d4 t9 Z8 O' S; ] 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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& O' b( k8 C5 I' d3 Y" A6 N 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?# ^: [5 x: _: T5 _
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弗:哈……# R$ Q) A5 P/ d! W
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苏:每次来都碰到了“革命”?0 f% A& ]% a1 j8 a& S
8 t% [# p5 W" d' q i) U 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, j) ^' k7 U0 B& _8 R" P
+ ]- i; [9 X! r& _2 j ~0 O 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? _. S( _( \9 S" F' N
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弗:那天我在英国。' t: N- x% V# G8 c% ?4 K5 @4 k6 Z
8 k* l9 \" a3 u5 J, K: v6 o 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。, D Y1 x j7 B& I7 ~, q" g! m
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 b7 P$ u% F) k% Q8 | 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' f( V# Q( L0 T! k, {) i
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! q! Y4 R' b% C 博:不对。) t: w5 b. A' g; h+ F6 x: G& X
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苏:CIA,可能有什么情报……' w a! c3 n5 v- ]6 q
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。- z" z0 a! K8 o) ^
: D3 V5 o7 w+ p 苏:不是事实吗?' t: M$ n; ?* h# y X) q u. r& t. X
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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. ?; d! g+ P+ j1 h2 i 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* l. E& B4 a2 w4 x2 ~; a6 f
) Q& z( m [% m: R r0 f 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 \8 H5 i0 y' { ~; `
% o3 k- ?2 o2 a1 P( ~- e. x 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( r1 @( c1 S; a6 N" g$ h
" m y# U; u: T1 C* U; S0 D, _, }: \ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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( d# d# U2 V! y/ C+ R- z5 m/ I 博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 j* [4 B& G! A: g
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苏:为什么?损失什么吗?6 Q3 j A+ v0 v7 }7 C& i
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博:是。哈……0 Y1 ^ K* z" V; c% }
. C$ D; z' s& r$ }4 I6 X4 z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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& _* p, a* J% k9 Q) ~- \9 r 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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