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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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5 g3 p6 Q! W. ~9 z5 e A 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 e+ Q9 }( y$ a! S, w9 W0 L
6 Z# b& q) i/ R5 g4 T/ u/ d6 H 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ W8 P: Y& c7 D
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: J( s+ Y3 I0 |. U
" z! z' d& ^( W' k) T9 M1 ~ 苏:时机正好?: R4 r6 I- g4 |0 `
8 Y3 ^" F" A T6 R4 A1 J! ` 张:是。
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! n* X# ?7 x6 G: S# } 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?2 K0 y$ A* g3 N- n- l5 P. @
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博:公使。7 _( \) b8 _" z6 P& z; }7 P
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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4 D" V* H8 A4 ?& A5 N7 S; }5 }+ k 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# F9 {, j2 n0 P& W1 S' \6 B
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' Z* k4 B2 ^5 q
% ~* I/ t. Z2 ]7 t' ]8 F 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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$ U3 q& ~0 S$ L 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" Z f# A% ] N2 O$ k0 J
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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& g; Q* p! M2 Y0 z; s' ]8 a 博:还从来没有吵过架。, S5 K# t" T0 C/ q6 o. T
/ G4 j; j0 o3 T! a1 j- c! t: L! M 张:是,从来没有。
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, b9 b) M# R E' w1 V- H0 k 博:用泰语说,就是“还没有”。4 I. r+ \$ ` C% _/ C
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 T" p5 ]/ U" e8 v2 I
6 B, \. Z9 ?# _. L* u 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; v" i' Y& }1 W4 F; a1 \' I, C) ?
- Q G0 l1 X6 t( [ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。' P8 q) _% s m( j/ q
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博:从来没有在那个时候见面。
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! i" q& l3 |. @% z 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?, n+ Z/ ~7 v6 q9 H8 b
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博:避开。避开。0 O2 W9 ~* t- Z9 p) j& a; v! s: o4 ]
: e' F5 p f8 l. ]8 v 苏:那英国呢?0 V- Q0 n1 ~0 J% |
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: |* s8 m0 G% p9 m3 r+ x
& K1 P0 B" h1 @5 c 苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 j1 Z& |# ]. q1 N0 W" o
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。5 B0 q) g& t) R
$ e$ o p3 h7 z; m; M1 V 苏:那作为朋友,会怎么做?. F! _! [* g- d) j
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( E/ \( {9 L% e/ G
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ q4 n" A0 Q& A1 w
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弗:是的,会交换意见。
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3 |* [% P# c5 h+ e. n' Y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. h" c! R5 v* J5 p' Q' h
1 K4 O" b$ _' G5 m 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 ^- c/ H) p1 l4 N4 P5 t0 r
r, F+ V' V( {" ]& [% m! q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, x4 ^( W0 H# D5 ?9 |! K* Z
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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% c2 A. f+ }5 o! ]6 G 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& T0 O2 v5 [7 D* Y: l1 J/ q- s
3 Q' p0 E7 i3 ` L e% D3 m6 g 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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+ P7 W4 P& X7 I 弗:我们必须保持中立。
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( Q% Z& l" b8 o: w) N% Z 苏:始终保持中立?; P% I+ j) f: z" N) `8 A
9 B! K3 W% X) s! B6 f 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 ^1 i ] x& [9 r7 G) {: M
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% K* P/ {" ]+ N, _
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弗:但我们不理解啊。
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5 V' a% w2 A& ~7 O$ G2 b 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ J5 i/ U. ^& ^# f( \
( q; C+ K! D9 R( X# l 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& u4 H8 Y T3 F# y, X- p
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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! l& V& k& A G2 i" W9 ` 苏:中、美是同一天吗?
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7 ~, Y4 p8 |$ t) |, H) G 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?/ s1 O, x" U% N4 C4 w+ \: d
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 O# K+ B0 t/ n" W% x 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。4 i/ B( D" q: t- [: B0 W4 C
: A# Y4 Q$ r- T9 ], p- ~5 ] 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ R7 h6 M/ s7 h+ L! v d. B0 C& `9 m" b+ u
1 w! ?5 }3 d2 q J+ \3 v. E 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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( o% G( |8 U9 Y4 r 博:我们不这么想。
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2 k+ q% a, H3 w$ a. e, x) C 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- S$ e' L* |$ m5 \/ f
: U) E1 k; ~0 }- y$ M+ m 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 t. p; l+ o) I/ s" B
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: F! N. l4 F0 A) R* w O" c9 ]2 b
7 N& h/ E) ~* _) r 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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$ |: V5 a4 b5 J* J 弗:是。5 v0 h1 K/ l: t% l
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. [$ c- U! y2 W" S! t
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; e% h; n; x9 L; t4 v2 d
9 y& z, m. G4 z; Z Y0 q. f+ W: X 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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+ V# i8 \; `/ g# V& C e 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" F2 b; n9 D+ v9 [
7 [1 U# s- p+ K0 \7 _ 苏:大使感到糊涂吗?
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5 f' s# w7 L- `3 x 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 n5 V# V0 Q6 D, K
# K! x$ D# z; ^& | 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 _: _: S2 Z% j8 Y4 C9 B* p
3 ?& _ q) L8 Z5 q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 m2 q9 p3 Y X& X% r4 ^
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ E8 F- \( ]( l# s; I5 y
! d7 W% {9 h' K3 B) s 弗:哈……
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$ ?0 f4 X/ B! u4 @' w$ n4 B 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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x$ J; S3 u- T# Z" W+ ~ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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" f1 h Z6 M5 q4 P$ V7 `& o3 y# W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ U0 l; y! w/ V; a9 g
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。( l5 v& Z+ v2 n. f# b) M
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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0 P6 i5 q, m& x! m( P% L. o7 Z) @ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, S" k) |2 l/ [6 d
" h* m* h9 e$ D @ 博:那你说说,有什么情报?
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, Y7 C/ A# v0 o 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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- h' g7 I. S5 g4 p- q" H, Q t& g1 H 苏:CIA,可能有什么情报……2 }/ @# }% v9 ]5 z3 Q( @
( O2 T/ V6 r3 | 博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ T2 |% u2 t4 Z% [# {' O! C) N
* s0 x/ x% [+ D5 @ 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& U; [/ S" C: X& d9 w( L
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) k' ^9 m1 A) ?$ }( T9 m
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 R9 {. v7 j* U, R! \8 S6 l
! O$ V0 c) h x. R7 u( K 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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8 `5 `3 w0 [ R$ o3 T2 [$ ? 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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# b; q! T. o' C( ? 博:是。哈……; n2 y) j4 a$ A! d( z
! x4 H& Q1 J8 Y6 K9 i* e9 p$ z4 I 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 y- O! W0 w! b- s
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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