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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ m7 g, E2 o6 x) {9 P/ |
& m# w" E7 T( W2 y 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* }# R8 M* i" q& u, ?0 c
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ _/ l7 h+ C! c: M
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苏:时机正好?$ p9 e2 y! a- C3 Q
: R8 u1 E$ X3 I 张:是。* m/ f0 L J3 k3 @$ {/ W% ~- w
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ K1 E, |7 V7 m' {; ?' S! W7 \
; M1 c1 A$ Z2 O2 y 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 N& G: F9 U2 ?6 h9 w
r2 D/ e" w9 V0 ~+ e 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 o2 G+ O) i' s6 [
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& V7 v! {7 o- c) r* [! j
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% D1 a6 g( k6 W, @8 _ w
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苏:哦!/ o# a% X- d* X
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博:这位是真正的职业外交官!哈……/ L1 ^. z& n) W5 F9 B- U
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 h4 `0 s- Y. l( O) O% j% `
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 S' |2 [1 h9 W4 Z- J
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; X/ o% O- l! T. V3 ~
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弗:是的,说泰语。& S0 i9 T- Q: R2 o2 z$ |% d+ a
# c3 F! y M$ n9 K+ O% D& a* J, y 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。/ ~( U- a- Q7 @4 T6 |0 x$ z
) ]" o* P! K( I 张:是,从来没有。
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: q, N+ ?. J9 e 博:用泰语说,就是“还没有”。! r3 f# c; b) E( i- y' `' Y9 v
6 n/ }6 j% M4 z+ y0 t& k$ e$ ^% @7 C 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' z8 d* e9 v, H( B {' J, F
2 b: j4 H; f. L" a9 F9 @4 m) j6 O 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?" \- @" \' A3 h- k) }
" i8 K- R6 c% N/ v. h# P* X 张:我们两位从没有过这样的遭遇。! k, E5 Z9 g' Z" \0 T
! M& V8 P0 p. k! y* d" P+ O3 @ 博:从来没有在那个时候见面。0 d$ S% U, j, u/ ?
O6 O: O- w1 O5 a4 n: W 张:哈……! t- x* ^: S8 z) Y* M# n
( M0 B4 f9 ]2 P# L5 u' V. X 苏:尽量避开,是吗?
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9 U: y* v* N0 [# }# @4 @ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?$ S8 R2 z$ @1 x. P2 j
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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; c8 [7 L/ A. Z) V& P, Y7 K 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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( z: m1 v+ b) D8 A& d7 z 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?" T' H V5 x4 v& C1 @0 `/ g
7 \3 s7 h7 J8 s0 A+ c2 A% O6 Z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% r- j3 K* C6 Z2 t' d* R
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, J3 u& A( b- Q. g$ N7 B a
: j+ E+ z2 H5 c% i9 [! [ 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。6 J _0 ]/ o0 F& Y$ C5 n% \$ M
9 _8 y+ h6 q7 l- B 博:没有困难。/ o. \& U0 _: {9 {) r- m
: w2 E G$ V1 i. R2 w 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! Z& D; J8 s- E) p
( _8 i' p8 o: @; Z5 f9 y 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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7 `. d1 V9 a7 n& r 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; b: ?. g0 A9 g% ~& u
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. _) R- p/ v* Q6 H
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ K4 L7 M9 ~2 |9 F) O7 w* G% p
2 e$ n" {' a/ g ` 弗:我们必须保持中立。( e7 y: L+ n4 H2 N W2 |
* o1 E* f/ m V* N1 v1 ] n 苏:始终保持中立?
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0 a; T$ P9 a ]- b, r" ~7 n* V 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。& o1 U! @' l$ ]" U) Z
* {, Q8 d/ X* w0 A! N/ \ 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 Y' x- {0 ~- S! P
) B* G. p1 O% ~# G0 P+ o( p 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: F3 @& Y' x0 l0 e3 Q
4 u( o' T. `% S4 @4 e 博:这要取决于“祝贺”的含义了。& M5 `2 C P! o, N- K: m% ]
' L$ W2 u6 s3 Y+ R 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。( B$ q; r9 h9 J: S% j" w
0 ~$ h' Y" ` l: R9 J. _ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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- W0 ^ z, ]/ Z 苏:张大使介意吗?7 K2 B; d# F5 R, J% t5 e h' ]: ]
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张:不介意。
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2 H, |! I0 n) ?& B- @; x 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 q% `% P1 ~1 [, v& ? 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。5 w) b. H* T4 r' ]* V
" u) g* Q# u& h2 @4 S( { 博:我们不这么想。) S) j' V+ H3 m( K" z: h/ h
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ O+ J5 O9 L: M, p0 i
2 g/ ~, `! T' \: K R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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9 }& a: i6 L% D. x" {4 ]- Q' {% D/ V 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 z( {# \% E' b5 {6 A
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ O, D6 @3 [+ G. C
1 I8 m5 \$ E2 v* C' a4 @" B 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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' V1 G6 G: T; s7 D" m! _: w 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. c4 G# g7 F9 ]" _
8 f/ c; H- H. d 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 Y+ X% k N; \" \% r' B
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* \& R" |! H9 j4 M+ y
6 f; k$ P0 P7 d! T0 ? 苏:大使感到糊涂吗?' w( `; E' _9 F1 [) z$ V: y8 K' L
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 ~ X' u! ` Z& n' g% {
" G x1 Z5 U+ {; n0 c3 H 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' V4 a/ H$ E4 O
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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& `! R; L0 v: O! n$ ] 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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8 P# T2 h- ~6 @( ? 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' y4 y4 p2 x; E/ G1 @
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, e% Z- ]6 O& U
0 q' d' j8 I' d# g$ v 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 s% B& @2 f1 }# |
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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6 R5 J' Y8 T, q0 A 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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% B3 j& A5 Q1 ]. {/ c W$ [ 博:那你说说,有什么情报?
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: M0 j& |, a8 M+ m5 a+ i' L 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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, X0 q- N, f! \4 M 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……4 w2 A3 e6 D9 {2 w1 e' m* \
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。6 ?! I& ~/ i* R2 J- T% Y: h
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苏:不是事实吗?1 k, q9 g+ O0 C% |6 ]) [
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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& C4 S, F; }2 G8 t# m! e, ^$ G 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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# F7 X! D' g A# T 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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/ z* n7 L* o' f" n/ U 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, U! h- B N6 T
P* j. Z6 {0 z7 u 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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& u( k/ M9 }) c& {' d 苏:为什么?损失什么吗?
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, w, B7 t4 Q8 Y5 A8 } 博:是。哈……
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& B% g+ B9 X% X" T- @ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
! c' q- i4 l0 O- p% C" Z
% ?9 o8 F1 H# Z0 E5 F1 Q/ N; s 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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