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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ n, M* G( {" L$ I5 b# I
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ l p. E$ ~1 e; k) W# k& w 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。3 Z6 H, V6 P- Q& C! A. R
# ]; I4 Y; ]4 S 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 v* \ |( n. g) g: ?& q, B+ I
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苏:时机正好?8 B! p* N6 h* X7 S* F0 w
+ A9 }1 {) {9 m 张:是。8 {" v2 X( N# p5 n! B/ O
: E6 m" e2 D* _" M( a( u5 t7 c 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 L8 O0 n% e* {" m: g+ b* y4 z' I
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博:公使。3 F4 m3 ^8 r9 o
9 v& W7 J7 D! v 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ B5 g% C' i4 y- c, h
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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2 A2 _3 r7 K9 m' Q K7 ?. [ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!% X* N4 x6 A. U" ~1 R. m* m3 ?
' F% g. a4 e2 v2 H5 U- a 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 p, R; ]! i9 L) E' M' n/ s
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 h8 {8 E2 z4 Q8 t# r8 M) ~2 c4 k
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弗:是的,说泰语。
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2 k E$ t2 W4 k: D. W7 r) q0 L 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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`: R- G: F$ x% p 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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+ G) t$ T$ q5 o% N3 v: t& h 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 G, m/ m! H! X
- S( `: }$ L) w1 s# Q8 C 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 w/ H" R2 i4 D5 W) K* F& J$ N
+ v- ?4 ?0 X6 c4 _1 b; ?7 V5 O 张:我们两位从没有过这样的遭遇。& o" S! c9 u9 m* [& i, x
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博:从来没有在那个时候见面。: O* W, h/ b( x1 U& s
% h* K* b/ V3 [; x. ?: V& S" Y! E* J 张:哈……
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+ {0 z8 ?# r$ @& _6 r 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。4 v: ]/ {0 N4 \, ^6 u- y
& ^' m+ E( Q0 W7 }; b 苏:那英国呢?
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; n6 @; _+ J$ b. b0 d" D. V4 g% t! c& C 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。/ l: f" s; }! x$ L
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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8 u+ L4 @2 S. n6 C$ p: a& S; y2 g 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。 e, }# Q, f: p& e0 ^+ X
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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: n' d$ w1 F: L! P; f 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 j3 P6 h, \7 B% g h9 H0 e
( k7 Q( p. J1 u6 l$ u7 e 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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+ a( i9 C7 |& ~4 S B0 y) h& m 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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\% T6 ?2 E: x* X+ T! P2 } `4 ~; E9 V 博:没有困难。
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- k4 z$ ^) g/ J) E! S6 }0 [( d+ s 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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- x3 [/ k& n9 C; [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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7 H- H4 h( m0 o" b* Z' S 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。0 [7 ^) [4 U- z' x0 D
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弗:我们必须保持中立。; L- Z- v" D- ]" L
+ x( Y* v& U+ C; o 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 T1 \ Q$ B: d6 k) x+ a! q
* r4 V" w3 P2 M) B; t 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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) Q( {6 T$ I2 @- R, N 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# i0 S& w0 a% R+ S# r& j
! g5 i+ x! J- |- y5 ^$ M 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' [6 A b; i, N+ k2 @
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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+ E$ S! t7 @5 ] A% a9 k 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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: v3 a; h1 G& H2 X 苏:中、美是同一天吗?2 R- r) ?8 V% L1 a& \
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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$ z5 F* A- N" _1 i 张:是。- _( j& p7 C0 q% ?
) L3 w1 U' ~7 N 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& h2 x0 p6 U7 m" p' {' J4 W# n
" F1 W4 N) K+ a. v+ ~ 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。 b$ D% n: P' ^9 g! d0 N) E
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 _, F7 \1 Y$ O+ I, Q- j; v7 |. ^
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。. p7 J/ T5 V0 j: X
* O) z& P8 A- ^- E; B0 n9 u/ Y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 W$ u! l1 S1 [1 w6 N: [ U2 y9 M* ^
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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0 [& |" }' e% R" L' o( j* c 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ K1 f4 i' P6 s5 W
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' V4 A0 i9 V2 D8 n) |( H3 I# _
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弗:是。0 o. a* L2 z8 Q. l8 J$ q
4 q1 O- f1 t$ B4 ~4 s- h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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; ?8 ~# V4 i' c 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?* ?( }! n9 \- Y, a+ `
: r& w2 l0 K5 |6 L, a 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 _' K3 @. `1 Z) I3 j6 q( e
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& X9 f4 p0 d/ ~% y+ y
5 x4 Y9 E; r1 I1 M 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( U4 ]4 a* R4 E6 `' g1 y
- m' `! d# O3 L7 y 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# t& ?* q9 i* }
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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" P1 w& ^9 ~1 ^- g 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 D0 o2 j _" o- z5 {
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?9 w7 x4 T. N* c: l
; N3 S* |6 t4 T" O: u 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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- N: e X$ U/ W; ~ B4 v 弗:那天我在英国。6 f5 c* s" W/ V) Q7 ?# N, z% @% h' y
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 Z) ]! n0 ^3 M( R
' H" v' F3 V, ^3 z5 Z% g 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 X4 U2 K2 d, R3 ?% s3 Y4 L' K+ z
+ T0 s3 X: E; o# j9 L+ R/ J! Z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 `! _" T& ~" f! b8 Z& f( \' I
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ W1 K' P" J2 |* ~
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 h/ z1 A2 \6 I* N0 _: }' `
& o4 v0 _8 x# x5 b9 t+ d# p4 D I 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?. B, }! _3 N: O/ \8 m" l
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博:不对。
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1 J' H, T8 Z9 c5 P 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?( X3 s% |3 I1 H5 E
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 E4 u0 Z7 O9 W! ]1 ^' V$ m% w
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?# ]+ V* r; a) {7 ^; y3 D" M
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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; ?9 }" c: q* M! L( } 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 L: I# g5 X; P- Y5 a# g8 s% g3 {7 q
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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G$ s$ A0 d- w 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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! y* \8 r9 v# j- x6 C! G 苏:为什么?损失什么吗?( C; M3 e6 m! ]) m8 W9 S; h
[+ e8 K F7 q- w5 \ 博:是。哈……
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8 O- K8 s: C/ T5 I/ ^) C 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 [# H8 _! I, L" t
1 Q' {1 I6 f# T 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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