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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' t: B" \ `, H4 z7 P I9 b K
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 g1 I0 w) j4 e+ X5 o" c/ n
/ Q: P7 L. f6 o" F5 O% l6 N, g3 Q 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。# G) ^! E, e) V0 z* C, c
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苏:时机正好?2 \: V% w& ]+ `
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?# C) X* d# B8 ~" W4 q& l
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! C+ H4 E& r& h/ b# x, n
& V. g( l: W, M' P4 M, j 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) I" N4 \. d0 ]; t( m4 N4 e
6 c0 z- k4 L6 M1 W8 J4 f2 \; G. X 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' M2 r, |7 D# p8 @& x* \" E. G9 ?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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' i6 \0 L7 w' c/ p7 F; Y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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7 c7 A1 O/ H0 v: q3 Z" a" ~# h* _ 苏:哦!, M. V/ B, g" H$ G$ o l; z
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! S! Q4 q: a; a: Y3 N- v4 b$ J8 L
0 k, E! Q3 [7 o1 \* ^ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& u: ?* n5 Z8 h u9 s
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) t6 u- f" a" y# m) V8 |
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, f8 z' Q6 M- p* N9 r7 K0 o& d
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博:还从来没有吵过架。) q! m* r/ v1 H! ~8 `( K. U
4 m/ G0 c' u0 O/ B8 @ 张:是,从来没有。8 j: Q2 ]7 C2 ?0 C6 P' o
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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5 k- [! ~0 R) t# L9 }5 Z% D+ E 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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5 p( S9 j9 v% W/ E1 f 张:我们两位从没有过这样的遭遇。- o; W7 a$ J+ I' Y9 Y
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博:从来没有在那个时候见面。4 O& _* c4 t- B' l, j; ]3 o
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张:哈……1 k! J! |% a& k/ ?9 P" d; ^4 K
! S5 _1 k, ]+ U' |' ]: W6 f 苏:尽量避开,是吗?
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; @, `( } {8 c. O( U/ F 博:避开。避开。1 U. q; M8 F7 j$ [
8 T% G. I8 \- L 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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* q0 ~5 j; @4 z1 } 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( I$ i2 W0 q! l! B' W
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苏:那作为朋友,会怎么做? p# ?7 L4 M8 [6 ~8 W
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% l0 O4 L7 t% Z
) F' j5 ^1 f+ m1 G 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 n7 p9 B- @; o9 r+ p8 i
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博:没有困难。; S- z1 ~' z- C" H, @/ K
( [5 q7 J! e2 E4 ?8 G! O 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 W. r2 m4 h4 x/ ]
: K ~# g0 W0 S& i4 r' ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。' ]; S Q4 h# L. i- ~+ O" F& K+ i4 f
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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, y6 G: y8 W4 ]$ X 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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6 n* f- p6 x+ P' l5 H, N 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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1 w2 F/ V9 F. v) W' Y4 _# \ 弗:我们必须保持中立。' u* u' x0 z* ^5 r4 m
# Q( U- O, ~, \8 M" t 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. o7 F7 Y7 O$ v0 ^1 w6 ]4 W, N
& R+ S( Y! l7 F/ d. [9 r. L 弗:但我们不理解啊。+ x5 b K5 X% d8 `7 p3 g
! f+ F8 P o k; \3 I* C 苏:不理解?
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' M5 L: n+ y4 R4 P. G 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! b G3 q6 L" D6 ^
$ F4 U" D1 b- [% z: x$ f 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?" D8 w4 T5 ^9 m9 ]8 W8 [. `2 H9 M+ V
9 u) l' u8 N" y; _6 t; f _ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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0 j# G4 L- x) T) P- x9 Q 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! D; T' ~/ B$ u: t0 d& `% r# E
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苏:张大使介意吗?2 A' L0 C! W" N. Y
4 o( l* |9 a% V- U 张:不介意。$ e- W( {8 P/ X2 ]4 S* L' L0 O4 p
5 W. d; P* s- v+ @$ P9 o 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 K! D1 K% h' {: c+ q5 m. z; `
, v3 ]/ L4 g# q 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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6 m; n/ n# {2 `+ S 博:我们不这么想。1 H; S9 ]: z7 [( `2 b& u% o
3 i) V0 Y& _* c1 e2 v 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 z& H1 G5 U/ m9 b5 R
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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, y' Q6 X8 O7 z+ A: u 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 [# n1 m o/ {' \% y
% q/ L& k# w( H 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。* _* R" Z; S- r
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. a( p" {6 Z4 e2 r, E+ o& m3 k
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。. }, `7 i. n7 T O3 X, q
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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2 y1 m* l$ Q8 Q- j 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( [; s* m T& E3 A* v
" K) n6 z- J9 Q& M/ E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。) Z2 W0 ]% @; O- N
* N7 G( {" U7 V5 j" `+ ^ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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/ @" i+ x& R8 q' [- Z7 T q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% `2 F9 t. C g
. {+ ~5 K+ h) Q. L2 f/ ]6 F* j 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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+ h( \ X/ M9 ^9 \$ w9 W 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 O& X; p$ N! r* e k
8 ~! D1 v+ s6 ~- v' }8 s0 S 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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& x) f: [' r$ l& m( z: Z% e: o 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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* l% @4 ~& \3 t, S( E 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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~% B/ v7 {1 W; h$ S 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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( p! E- ?/ p# m' F7 y 弗:那天我在英国。% U& s: h; G/ K/ U
7 |8 l/ M; d5 [" q 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" h& o; a& P. `& h2 Y; \" i% c
% g- y/ @$ ~) b+ S9 B 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?0 _* W+ e" T1 ^9 m' q/ c% s
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 W0 {# q+ z" x4 d6 N
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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7 q' x! @! m, u& T0 O l- k$ a 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, h+ p# I: [% H) S" u5 t) F3 q
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博:那你说说,有什么情报?
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: _+ b9 a" i! S1 D 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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' y- Q5 G6 g0 U! }8 } 博:不对。
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f0 W9 W, ~( c0 U 苏:CIA,可能有什么情报……( N. h9 }2 ?$ p% N/ L
/ S2 h! h: ^2 f$ Q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。# r9 f) f) b& W9 c, x! d
6 ^* D$ ~9 j) _1 L 苏:不是事实吗?' T1 E( i! I9 \! w% {5 _1 s* K) g
9 F4 f+ Z: ^. A 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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/ A2 V2 P; i1 e8 l1 k( E+ z" e# c 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- t/ W# ?$ U% w& ]. }
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- j! V+ Z% e7 E# r
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# C& f+ e. \ L7 n& z ~ 苏:为什么?损失什么吗?9 y* e& |* L9 P/ k6 m- [; G5 ~* \) k
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博:是。哈……+ `' j3 m. K! Q$ D7 n' N4 m, ?
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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