|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
9 ?+ l0 f: W5 L) A- L+ O( L+ Y+ W( ^ l' Y" z' k
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
t8 h% i3 V1 P' k2 z: ?: v* L4 \1 A0 Y
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
; |$ t Z! b+ t( G1 F- S& b2 N3 t, Y& [& v, V0 ]
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 n4 T; P {9 \- ^9 c$ m' [7 k' F
$ u: u$ }* C% D% @* e. s
苏:时机正好? Q. u) ~! ~+ m
3 S, k2 L$ @1 v0 U; F( B m 张:是。
( M3 ~8 Y2 ~- W# A* G# G% w/ I2 R8 X0 c5 x5 L0 B9 f4 h' q$ E0 s1 n
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
2 _ S, R; T; {! P/ M7 {) x2 D$ e6 L3 K
博:公使。
5 f$ }5 e8 O/ i8 O$ D- {, Z" C# F8 @/ k% ^0 Z
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
% F9 h5 h8 ] F# ]- c' s/ E" z2 }' g! A( m2 v4 I6 r
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, L3 H& |. ?2 h9 V7 K1 j: b& k
4 g) R X& J9 H _0 c% e! b# N
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 `1 r2 Q( N- |) {6 A, r( k
7 x$ Y: G' V# O- t: q! S: ~* k9 o; d' q 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. T% C: K' Z9 d' N/ _! \6 [
+ p) w2 d: x2 O' l* \ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" p. ^/ g6 f4 \4 Q% Z
/ f- b8 @- |! ` 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
' t4 f P4 Y' e( \# K" ]7 \( E; Y2 b1 l S
苏:哦!$ C) u# g2 d0 k g7 C3 @
- L! c& G/ g& Z/ h) c" E 博:这位是真正的职业外交官!哈……7 F/ ~4 i5 C- D G
, n4 _9 a4 o* H2 R 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ c# Z* C$ [& M' E( @7 I
# p/ R' b1 s/ C, \ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。; U- a6 N' [* X$ l9 b( d
* G0 i2 f( s! d6 f/ ^: B7 v. i
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?$ m0 `8 h4 }1 e1 _- M8 m, i: P4 o
% J& `6 \4 F5 i$ d2 l* x
弗:是的,说泰语。, A0 F+ Y1 \8 ^) `' i" G
) e# e6 ` [! _" D* p' E. j 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
|7 X. A, X8 y# ~0 t& {7 }! P+ A# T
博:还从来没有吵过架。
@. b) K! e o+ C
5 Y3 m. V( ?0 x" l 张:是,从来没有。
4 U O Y1 J m) V* G0 k# }
( l! e3 a g5 [ 博:用泰语说,就是“还没有”。1 T& Y! q; v' j4 a5 F2 @: z( _6 H. V
* y* s$ ^, N5 O7 S
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
. T/ y8 k# a6 S/ k" U+ l! k* k2 F) n0 J
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
- U: }9 r/ j- x7 ]" g
4 a5 |- g/ G4 m 张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 Z/ M4 q, ^% ^* E0 [, I3 f. |
0 ~8 [1 l% w# [1 c8 X) z9 B
博:从来没有在那个时候见面。
8 ^' `4 }5 A3 U3 H& `9 i
/ {; k* _1 p* G& V 张:哈……: c) b% k# J0 x4 o# W8 R6 {
2 N) S2 t% K) s( Q
苏:尽量避开,是吗?
, P! B! Z) _* j8 F) D6 ^* ~; |* p5 p* ^& ^* [
博:避开。避开。
+ ?8 V7 U2 Y9 F: ?
1 m8 a2 V( Q T- J9 f 苏:那英国呢?2 M1 ^8 o4 l0 Q
q% D* {8 u9 _2 c; s
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 F0 R) T' z* B, K; @, a5 F" }
7 `2 I+ m" f% w( X# M; M 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; e( r) l8 q8 k
$ ^' @! _- n. q* T
苏:要退休的大使说的就可以不一样?
1 w0 \9 |: g9 x; z. ~
! T! [& L3 T# @9 [! Q 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" T$ V+ d' L. u% o! h1 \
8 c; B( O! s1 C 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
{! |' \7 E( M2 L8 X5 h4 C4 O
% L$ \3 c$ Z" k 苏:那作为朋友,会怎么做?# Y; } r. C; A7 H% P, j
5 Y T1 F" P1 m- ]1 a
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
+ f. G; q! ?8 r+ R$ s/ D, j4 L- A1 L* Q! _5 a. Q) }$ z; y* I( d2 X
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
/ z5 F6 z* F: M
4 ~- M! g- D' Q( p1 A' V1 F 弗:是的,会交换意见。- t: ]% L5 k' q
6 ] f+ g& b. _. ]' U
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; u, ?) p+ b1 s5 G! `
9 n! a! v6 Z1 e 博:没有困难。
2 j- a" L; x, Z+ U3 L* E3 L$ W& [1 _ m$ p4 Z
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ G, G' k" ]4 h- M7 ~2 u! v8 n9 ~+ T
& K9 i- g) A$ H* H* w
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。0 E( c5 E/ N9 @2 a# ?: \1 _
3 e r' z7 g! U' x: e
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. v. Y1 }+ u: j! X* K
' `* k, F, |2 G/ C 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
9 l5 H \* b$ I- q2 U- E6 U6 H# m/ }9 ^/ R0 e
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
! |* r* `& ^' ]: q
1 }5 d! V b& e6 t" Q8 D! J 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 ` A( O% u" t* g
& y/ \! s$ w; T
弗:我们必须保持中立。
- {; k3 w$ F+ M8 I8 l G6 l( e/ J+ q; V9 p4 z( _
苏:始终保持中立?
" g$ I. B, {6 ~9 j* T2 c# E7 ?. y6 m8 P0 g- F
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
/ | @& \0 ] R' e+ E5 n: y" K2 s# y& f/ Q4 F5 ]! T
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ a. C% h( I% V5 _
* H. q0 \% R/ i7 a( [, Q6 A& J
弗:但我们不理解啊。8 o$ [5 R5 ?5 v/ U$ | m
$ ~0 x+ A; M9 l' y; w+ v! i! |4 M
苏:不理解?
- x6 s4 n+ p- l7 _" X; x! B+ r( v, J# w) h' h
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
7 }& C4 G5 Z* U: |$ a% I( d2 H. H$ R }9 S' F0 [
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ E$ O, E- F/ C) k8 N
9 y: z/ }7 F$ m6 D0 t
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
# a2 x" J) ]% A5 o. y; p" p3 a! G- F% S% { k; A, t2 `
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?$ p+ n7 C. C# x7 @
1 F* n, Y8 @4 a
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
% k- d z J9 ^' [9 h
5 P0 s A8 M1 r8 O" I" \ 苏:中、美是同一天吗?. Q4 K0 v9 B' R* s. g$ Q# |5 P9 K
' {- W4 ^& t7 y5 U5 A- H 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
3 j2 j% K8 u( n
6 D8 d* P6 ^1 }* V1 i% s( P 张:是。2 A+ B0 V* g) G* |- Q; |' ^7 _
% j2 I- y4 M2 w A: e
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
% H8 J5 p& O; A- s/ E8 @& l" @. |( D }" c, G% Z2 }
苏:张大使介意吗?2 o1 N. n- U9 w( L2 f6 b
w; b$ F) `9 I7 z+ @- o8 r& d 张:不介意。
# N# c7 S# h1 n' I" F. U! z6 R ^' d6 o7 c U$ K- x' W
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; J3 Z( c8 s+ ? {. d# P6 N
d8 B9 p) P. v) K; H1 x 博:苏提猜,不要想得太多了。
' v- r: y, x# @9 k2 E; A5 R" s7 Z, G! B% ^0 [" |8 F6 b$ P' ~- T' }3 c
苏:泰国人这么想。6 [* ]6 E4 q" T+ }* B) e
6 b9 i1 T, k2 Y' S: Z/ v
博:我们不这么想。2 O7 u1 @1 t- R, R8 v/ z( P
/ @3 n! A4 `& f# h/ |3 X4 p 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( |/ k" }9 H# m: \5 u. H; x# K
- _5 @5 ]$ ~% n* l% S
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
: r) d* z8 I n [9 G5 L
& S0 Z. ?0 n! ~' E: j 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 M' V; h+ L% d- ~8 U0 a
2 L' _, s- X$ M0 `- E 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 `0 ?! N0 H. `$ F
3 _: @ x' N2 Q5 `* E* }7 \) _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
/ i p, p' Y: T* P2 g& M3 {( ^! ^3 H( s7 U( u
弗:是。, ]- a2 _* n* f% X9 r7 m
& e5 X) g/ N5 d9 b! O) g 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
( I: G, j A* U5 X, {2 a$ s
. h! B0 @8 _1 V$ L 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
0 W) o; A0 g; N/ y, m
- a4 h0 n+ v2 R: r- Y$ d5 w 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?5 ^( P" h+ M- h( u4 w: y
4 N, K* R% U; G! _5 r 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 D c9 a3 g* [) Z
) Q* G) Q, C3 c& P
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" h: m( X8 j6 |3 Y, W
0 d# [: P3 ^) s7 s j* |2 J% _. h 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
, k6 Z$ X; H# @, o- J" `) v0 X, a, j$ @9 H
苏:大使感到糊涂吗?
0 n7 u3 ~ w# b; ~+ f; a
7 a7 {+ Q J* I2 Q# K, s 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% Q9 D- L( m9 ^1 {; j* z% [' _
3 E* _) N( L' f# b A" B4 @# K 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 H, i, R# i" a5 l0 c. L Z) j- l/ t
7 Q* B" o6 C; H% e! t }. ~
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
) \" k: C1 Q- @# W% S0 f. w4 \* r* x9 C5 Y" k7 @8 T9 h9 X9 H
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
% O: \2 u! p- n9 q: M$ s6 \
8 m, i8 P* e+ F6 W, {) d1 ?, A% Y 弗:哈……0 H" U& x+ G9 {! O
9 ~. o* _/ m2 v0 D( n 苏:每次来都碰到了“革命”?0 R9 |1 X l2 \4 w$ x! P) ?
- X8 U' v6 ]* q 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
! E& h6 `8 J* w0 q* B$ C( p5 r3 [0 q& K; ~
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
# b7 p& k; M: ~ u' W, t) k4 T. \* y9 E. x5 U0 l4 Z
弗:那天我在英国。; a- f2 p8 x* a, m! F1 R
9 I1 s; h1 q4 K8 I* w, x 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! J! @- d) S9 W8 M" n, d: _( s0 n; k
, s# K. z' l3 |5 W
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 C7 z" p( C5 O( ^* e9 ?6 W
7 I1 p9 l' X+ y$ ?
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
- j2 A- m* I. Y# k5 o$ a/ B, E# H6 S' N u4 `- q3 I
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
+ p4 V6 ?# G: U8 ]* T
" B% }) ~# g7 ?" s$ G 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?) V" T, a) w; n" B; U: H, M
! W6 g# L4 x, s, J
博:那你说说,有什么情报?+ Y4 y0 p& o! F. `4 e9 v! K
]. L( r+ _$ @0 ~# i" P# Q
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, I! q; C {; e/ _
) i8 U% U- O1 s$ S! g
博:不对。! M; O& R) ~3 G* k# Q% V
1 ]6 G0 Q% _! X& d0 Q' |: F& G: Q8 ~; z 苏:CIA,可能有什么情报……, R& n. b8 F4 g. e7 R
8 l- ~4 ~2 a0 f* ?) U 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
, _: n( Z$ n; ]& `5 }
$ l. H8 }, ]( J& K$ y* ~ 苏:不是事实吗?& ?% e" Y; s# m$ G* V
& [% [8 I" _2 v7 W9 d 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
- ]. m0 {, _9 G' p% ]4 u- z$ l) F
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
9 ~* j4 H. R; R
1 e% L) }3 F6 T 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。+ ` ?$ l% H4 ?/ S% z8 q4 A+ d
: }0 @% I+ I% A4 }2 y& P1 w( l 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
+ S3 `2 b6 p" R" j
3 K; T! X3 f. m( u 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 n ]) E3 a# X
2 D2 x! [( {9 G/ ?; m
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
) D$ P# P" b6 F9 V
8 i, m! I/ w B# J 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
3 B' \, w. \, V% ]6 O/ D7 b/ u
. E' R; v. W7 u8 n/ a* A0 c 苏:为什么?损失什么吗?% j% S( G( I% U$ o9 T! g( D" p5 X
8 @) s8 M6 p9 X+ e' B# u% p, o
博:是。哈……% |9 h/ l6 |- ?6 E
2 l+ Q+ e1 \: w5 y( | 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?. B' t9 T. `6 I6 A0 ^2 F
7 N: l0 ^4 |4 U9 F 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|